Maxkite: Juillet 2011 : début de la débâcle occidentale

mardi 12 juillet 2011

Juillet 2011 : début de la débâcle occidentale

Juillet 2011 : début de la débâcle occidentale

Cette mi Juillet sonne comme une fin de partie, voire comme un mat. De manière tout à fait prévisible, la situation évolue ou, devrait-on dire, les métastases progressent car ils ne touchent plus seulement aujourd'hui ceux des pays qui furent dédaigneusement qualifiés comme faisant partie de l'Europe périphérique. En ce bel été 2011, le cancer des déficits publics se met à gangréner le « cœur » même de la zone Euro tout en menaçant d'essaimer vers l'ensemble des nations occidentales aux économies dites « intégrées »…

Attachez vos ceintures car cet été risque donc d'être celui de tous les périls et non des moindres puisque, à tout seigneur tout honneur, l'échec possible des négociations américaines sur l'augmentation du plafond de l'endettement fédéral provoquera immanquablement une ruée hors des Bons du Trésor US ! Ces obligations d'Etat américaines, Rolls Royce des emprunts souverains globaux qui étaient « la » valeur refuge suprême en cas de tourmentes, risquent donc de subir une liquéfaction de leurs valorisations si les politiciens de ce pays poursuivent leur surenchère tout aussi malsaine qu'inconsciente. Il va de soi que, dans cette hypothèse, c'est l'ensemble des actifs financiers internationaux qui seraient menacés d'implosion ! L'impact d'un tel séisme serait à l'évidence totalement dévastateur pour toutes les nations occidentales. En fait, l'existence même de cette menace – le fait même qu'elle soit envisageable – est d'ores et déjà catastrophique pour l'Occident en terme de confiance et de crédibilité et ce même si ce scénario catastrophique ne devait pas se concrétiser.

Car, du haut de leur boulimie dépensière et de leur politique se bornant à cacher la poussière sous le tapis en espérant qu'elle disparaisse des radars, nos pays dits « développés » prennent en otage le monde entier. Ne perdons pas le temps ou l'énergie d'évoquer – ou de rappeler – le ratio dettes / P.I.B. de l'Italie qui se situe à 119%, ni les 5.27% qu'elle se voit aujourd'hui contrainte de payer sur ses bons à 10 ans, pas plus du différentiel entre les obligations souveraines italiennes et allemandes à son plus haut historique… Comment la troisième économie européenne et septième mondiale parviendra-t-elle à re financer ses 1'000 milliards d'Euros d'endettements ces cinq prochaines années reste en effet un mystère. Comme il est impossible de porter secours à une économie aussi importante, résignons-nous donc à accueillir la contagion fiscale.

Parallèlement, est-il décent de s'attarder sur la tragicomédie américaine et sur ces déchirements de politiciens qui s'étripent avec pour seul enjeu de remonter le plafond de leur endettement de 14'300 à 16'700 milliards de dollars ? Posture politique, pression intense du Tea Party sur les Républicains, certes … mais, en cas d'échec de ces pourparlers, le Gouvernement US devra choisir entre ne pas payer les aides sociales de ses citoyens ou ne pas payer aux chinois les intérêts sur leurs placements en T-Bonds ! Eh oui : on en est là…Il est plus que probable que, en finalité, un arrangement de dernière minute sera trouvé comme il est vraisemblable qu'une solution aux déboires européens qui consisterait à faire payer les Etats en même temps que le contribuable avec une participation du secteur privé sera concoctée…

En attendant, le chute de l'occident est programmée et inévitable, quoiqu'il arrive, et nous devront assumer seuls les plaies de nos déficits et de nos endettements dont nous sommes seuls responsables. La vie facile « à l'occidentale » est à l'agonie, faites-en votre deuil !

par Michel Santi (son site) mardi 12 juillet 2011 - 56 réactions

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Réactions à cet article

Par Yvance77 (xxx.xxx.xxx.51) 12 juillet 10:23

Bonjour,

Monsieur Santi ici vous écrivez :

« En attendant, la chute de l'occident est programmée et inévitable, quoiqu'il arrive, et nous devront assumer seuls les plaies de nos déficits et de nos endettements dont nous sommes seuls responsables. La vie facile "à l'occidentale" est à l'agonie, faites-en votre deuil ! »

Cela fait des mois et des années que je suis avec assiduité les commentaires économiques de tous. Plus ou moins bons, plus ou moins éclairés par ailleurs.

Cela fait des années que le raz-de-marée doit arriver, que le cataclysme doit se produire et balayer tout sur son passage.

Or, malgré tous les augures, force est de constater :

— que les as de la finance sont toujours là et bien vaillant — que si nos poches sont vides, il n'en va pas de même pour eux
— que les artifices qu'ils produisent semblent infinis
— ….

Pour tout vous dire je suis un peu saouler de toutes ces prévisions lues dans le marc de café et, que même si je désire que ce système crève, je n'en vois pas la fin.

Pourquoi tant de certitudes alors ?
- Par Cug (xxx.xxx.xxx.242) 12 juillet 14:54
  
  Le temps que je sorte déjeuner, la bourse a été fermé et réouverte et comme par enchantement les bancaires sont dans le vert … pour le moment alors qu'avant elles plongeaient …
  
  La main invisible surement …
- Par François51 (xxx.xxx.xxx.92) 12 juillet 18:40
  
  entièrement d'accord avec vous.
Par Michel Santi (xxx.xxx.xxx.237) 12 juillet 10:37

Bonjour,

je ne me considère pas comme un "as" de la finance et je n'espère pas que le système périclite…

Cependant, trop d'abus ont été commis et il est vraiment temps que la spéculation et que la démagogie passent à la caisse.

Cet été -à n'en pas douter - sonnera le glas de l'inconscience d'une certaine caste arrogante. Je ne suis hélas pas convaincu que les peuples en profiteront car, quoiqu'il arrive, ils sont systématiquement les premiers à trinquer…
- Par Yvance77 (xxx.xxx.xxx.51) 12 juillet 10:50
  
  Re,
  
  Le côté « as » ne vous visait point.
  
  Mais ce que vous dites, encore une fois, accrédite la thèse que même si une prise de conscience intervient de la part de nos adorables arrogants, in fine, c'est encore nous qui allons trinquer. Pas eux donc.
  
  Cela ne changera rien… sauf pour nous.
  
  C'est en cela que ce système doit crever (pour moi s'entend)
  
  Bye
Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.164) 12 juillet 10:40

Si l'on considère les règles comptables en vigueur, je crois également que le système économique mondial doit s'effondrer à court ou moyen terme. Mais … on oublie une chose, essentielle : les dirigeants décident. Donc, ils ont encore la capacité de CHANGER LES REGLES ACTUELLES.
Ils l'ont déjà fait, notamment faisant passer une partie des chiffres "hors bilan" ou en accordant aux banques le droit d'estimer elles même la valeur de certains actifs. Cette dernière décision US a été prise le même jour que se déroulait un G8. Ni vu, ni connu, mais le système a pu survivre.
On peut donc imaginer que ces procédés soient à nouveau utilisés.

Reste évidemment, une "bonne guerre" pour mobiliser tout le monde derrière l'ennemi commun et relancer les usines. Rien de nouveau.
Par LE CARDINAL (xxx.xxx.xxx.92) 12 juillet 10:54

Dette publique française
merci à l'UMPS pour ce résultat.
vivement 2012 pour remettre les Français au cœur des enjeux. "Le Medef n'aime pas notre projet économique …
Par JL (xxx.xxx.xxx.33) 12 juillet 11:04

Je ne vois pas comment vous pouvez écrire simultanément, je cite - ceci : "nos pays dits « développés » prennent en otage le monde entier" - Et cela : "en cas d'échec de ces pourparlers, le Gouvernement US devra choisir entre ne pas payer les aides sociales de ses citoyens ou ne pas payer aux chinois les intérêts sur leurs placements en T-Bonds ! " Les pays qui prennent en otage ? Vous êtes sûr ? Ne serait-ce pas plutôt quelque(s)'un(s) que vous n'osez nommer ? Par ailleurs, il est clair que le gvt américain sommé de choisir entre ses propres citoyens ou les Chinois, est l'otage, et non pas le terroriste. Mr Santi, vous êtes un équilibriste dans votre genre ! Ou plutôt, un illusionniste.

ps. Je vous ai posé une question sous votre précédent article. J'attends toujours la réponse.
- Par zelectron (xxx.xxx.xxx.195) 12 juillet 12:52
  
  La réponse ? Ça m'étonnerais ! les cartes biseautées ça ne se montre pas ou alors on change de profession.
- Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.67) 12 juillet 19:18
  
  En plus de juriste, vous êtes aussi un économiste d'égale profondeur de réflexion. Il ont de la chance, les opprimés, que vous vous daigniez à prendre leur défense et à guider la révolution. Ô ! phare des incultes comme Mor, guidez-nous vers la lumière du savoir.
- Par JL (xxx.xxx.xxx.33) 12 juillet 20:09
  
  Couché, morocon ! A la niche !
- Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.60) 12 juillet 22:13
  
  C'est un vrai régal avec vous. Vous vous décrivez vous-même mieux que je ne pourrai jamais le faire. Encore un petit effort et tous ceux qui auraient pu se laisser berner par votre majestueuse connerie comprendront où était leur erreur.
Par PhilVite (xxx.xxx.xxx.64) 12 juillet 11:28

"…et nous devront assumer seuls les plaies de nos déficits et de nos endettements dont nous sommes seuls responsables." Ah bon ?? z'êtes sûr ? Vraiment ?

"La vie facile « à l'occidentale » est à l'agonie" Elle est même tellement à l'agonie que nombreux sont ceux qui, ici-même, ne l'ont jamais connu et ne la connaitront jamais.

"faites-en votre deuil !" Sauf à être complètement taré, il est fait depuis belle lurette.

Dites, vit-on dans le même monde ?
- Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 12 juillet 16:48
  
  Vous avez encore une grosse partie de vos soins gratuit, l'eau chaude courante, pas de panne d'electricité, de la nourriture hyper calorifique en quantité, des pompiers, des flics, des ambulenciers qui déboulent en moins de 20 minutes si vous avez un gros problème …….. Si vous avez un peu de chance, pas besoin de beaucoup, vous avez meme voiture, télé, vacances …. pas luxueux certes, mais vous l'avez. Tout ca c'est la base de la vie facile a l'occidentale.
  
  Si vous avez de la chance vous faites partie d'une de ces corporations parasitaires qui se payent des privilèges sur le dos de tous le monde : banquiers, cheminot, ministre, medecin, notaire, controleur aerien, fonctionnaire europeen etc ….. avec un tout petit peu plus de chance vous êtes meme pas obliger de bosser beaucoup.
Par Guilhem (xxx.xxx.xxx.26) 12 juillet 11:36

Bonjour,

Question : sur les 60 à 70% de dette publique française détenus par des étrangers qui peut me dire les nationalités de ces créanciers ?

çà fait un moment que je cherche mais pas trouvé….

Nous avons un début de réponse ici : http://gesd.free.fr/flas0124.pdf

Nous avons donc identifié un tiers des 70%, reste 1000 milliards hors zone.

Sur les 500 milliard intra zone, je vois Suisse : 32.3, Luxembourg : 83.8, Royaume-Uni Autres institutions financières : 26.5 pour ne citer que ces pays… Volontairement je cite des provenances qui peuvent être particulièrement opaques, à qui payons nous des intérêts ? Trafiquants de drogue ?
Mafias en tout genre ?
Exilés fiscaux ?

Et quid des 1000 milliards restants, à qui payons nous des intérêts ?

Autrement j'ai trouvé un site qui pourrait bien rendre service à Trichet et aux autres, un nouvel outil puissant développé par Microsoft :

http://petitlien.fr/5l7w
Par Gargantua (xxx.xxx.xxx.146) 12 juillet 11:40

Pour avoir une idée de la géopolitique, il est bon de regarder cette carte parue dans The Economist septembre 1990 illustration pages 25 du quotidien.

Cette carte inspire par les vue géopolitique de Z Brzeinski fait table rase de l'indépendance de l'Europe, elle y figure pour une par aspiré par l'Occident5 Euro- america) pour une autre part amalgamée à l'Orient ( Euro-asia) nous trouvons par ailleurs de tout nouveaux continents < Religieux> Islamistan, hindoushistan, Confuciania. les contiments idéologiques de cette carte très remarquable sont aujourd'hui totalement en cours de réalisation à noté l'Afrique sous Saharienne à disparue..
Cette carte pour l'instant est introuvable sur internet , elle existe dans ce journal citer. <The Economist septembre 1990 illustration pages 25 du quotidien.>
Par papi (xxx.xxx.xxx.15) 12 juillet 11:58

@ l'auteur

Pourtant des voix s'élèvent aux USA, la ré-instauration du glass Steagall, serait une solution pour tuer Wall Street, et asservir au fouet les financiers véreux qui ont perverti le système..
D'ailleurs après la chute de l'Euro, nous serons bien obligés de rétablir nous même quelques vieilles recettes qui ont bien marché..

Abolition de la loi de 73 Rétablissement du franc par la Banque de France Remise en actualité et ré-instauration de la 45.15 du 2 décembre 45 Surveillance constante des circuits financiers par des superviseurs d'état dans chaque établissement .
Mettre le monde de la Finance au pas et au service de la Nation..
Retour à l'étalon or..
- Par rastapopulo (xxx.xxx.xxx.136) 12 juillet 14:28
  
  + cartographie des CDS hors-bilan ?
  
  En fait même pas besoin. Le Glass Steagall ne garantie que les dépôts (pour éviter bank-run et sauvegarder la vrai économie). Les banques d'investissement se réguleront elle même face à ce retour à la responsabilité.
  
  Peut être en transition parce que les fonds de pensions vont se crasher sévère.
Par pierrot123 (xxx.xxx.xxx.182) 12 juillet 12:23

Article parfaitement pertinent.
Le risque est en train de s'accroître fortement d'une conflagration financière mondiale…
Qui débouchera sur un inconnu total…

Quand "Yvance77" dit :"Cela fait des années que le raz-de-marée doit arriver, que le cataclysme doit se produire et balayer tout sur son passage…Or, malgré tous les augures, force est de constater, etc… "

Cela prouve simplement qu'il (elle ?) a été d'une grande négligence…La situation n'a pas arrêté un seul jour de s'aggraver, depuis 2007.

Simplement, de trucages des comptes en fausses demi-mesures, nos "dirigeants", soucieux avant tout d'épargner les actionnaires des banques, ont réussi à gagner du temps…

Rassurez-vous, Yvance77, le précipice se rapproche, si vous voulez bien suivre ce qui se dit, aujourd'hui même, et au Congrès américan, et aux réunions des ministres des finances de l'Europe…
Par kronfi (xxx.xxx.xxx.75) 12 juillet 12:34

le plus grave dans cette affaire c'est que les USA voudront s'en sortir au detriment de l'europe….

et l'EUROPE ne pourra rien faire…..

Aveugles par tant de certitudes, nos dirigeants europeens, ont decide d'abandonner leurs peuples, au profit de leurs convictions politiques.

le desastre est en effet pour demain….. sans doute octobre….
Par Michel Santi (xxx.xxx.xxx.237) 12 juillet 12:42

Bonjour JL, un petit peu équilibriste et aussi un peu illusionniste … je vous l'accorde mais je suis le reflet du système qui m'a créé et, devrai-je rajouter, il se pourrait bien que je ne sois que son reflet…

au moins accordez-moi que je tente de le décortiquer, de le critiquer et de le vulgariser sans concession aucune.

Navré d'avoir raté votre question d'hier
- Par JL (xxx.xxx.xxx.33) 12 juillet 19:07
  
  Michel Santi, ce n'est pas bien de répondre n'importe où. N'avez vous pas remarqué qu'il y a deux "boutons" : "réagir à l'article" et "Réagir à ce message" ? J'ai faill rater votre réponse. Vous dites que vous tentez de critiquer, décortiquer, vulgariser sans concession un système dont vous êtes le reflet ? Comment est-ce possible ? Mais pardon, cette question est peut-être en dehors de vous compétences ? J'ai tendance à le penser, vu que cette réponse que vous me faites là tient davantage du bottage en touche que d'un quelconque souci pour un esprit ouvert de critiquer, décortiquer, vulgariser. Navré moi aussi !
  
  A tout hasard, et pour me prouver que je ne suis rien qu'une "méchante langue" : mes questions restent en suspend, et vous pouvez toujours y répondre.
Par wesson (xxx.xxx.xxx.62) 12 juillet 12:56

Bonjour l'auteur,
je crois également que effectivement maintenant on y est presque, au défaut systémique. Il faut effectivement comprendre que c'est bien le serpent qui s'est mordu la queue. En 2008 les banques ont fait défaut, et leur dette pourrie a été rachetée par les états. Dès lors, la crise de la dette est passé des banques vers les états, et ceux-ci ont empruntés aux banques donc …

Les états se retrouvant donc - comme conséquence de la reprise de cette dette privée - dans l'incapacité de l'honorer, ce sont donc les banques préteuses qui se retrouvent une nouvelle fois en ligne de mire !

Donc, un peu plus de 2 ans après une crise qui a fait penser à votre profession que son cher capitalisme allait y passer, nous en sommes revenus à une situation analogue, a la petite différence près que il n'y a plus personne pour éponger.

Nous allons vers une période révolutionnaire, à bien des égards. L'histoire nous a montré que de telles crises peuvent donner Roosevelt ou le front populaire dans certains pays, et Mussolini ou Hitler dans d'autres….
- Par kronfi (xxx.xxx.xxx.75) 12 juillet 13:02
  
  ou avez vous vu des chemises brunes dans les rues des plus grands pays europeens ?
  
  la hongrie ???? …..
  
  nos systemes sociaux sont en faillite, car si l'on considere la dette francaise a 1500 milliards de euro, personne ne parle des deficits sociaux….. au moins autant…
  
  on a rase gratis , pour satisfaire des revendications syndicales, corporatistes, en accueuillant toute la misere du monde au nom de la solidarite….
  
  on va voir en effet dans peu de temps ou va se situer le niveau de solidarite des europeens ?
  
  j'en rigole d'avance…
  
  a propos, si vous avez des liquidites, achetez du DUR ou des matieres premieres, mais ne laissez plus un euro dans vos banques…..
- Par wesson (xxx.xxx.xxx.188) 12 juillet 13:13
  
  Bonjour "Kronfi" Philbrasov
  
  "ou avez vous vu des chemises brunes dans les rues des plus grands pays europeens ?"
  
  nulle part bien sûr ….
  
  mais la droite populaire appuie bien sur le saucisson et le pinard ces derniers temps. D'ici là à ce que les barbus ou un peu trop bronzés se retrouvent les boucs émissaires de la crise, il y a un pas que vous et vos amis ont déjà allégrement franchis !
- Par papi (xxx.xxx.xxx.15) 12 juillet 13:25
  
  @ wesson
  
  Je lisais hier un article sur AV , qui m'a révolté, un discours de haine, une volonté de dresser les compatriotes les uns contre les autres, moi je ne m'y trompe pas, c'est une volonté que de créer
  une situation conflictuelle entre compatriotes ! Non il n'y aura pas de pogromes , c'est à nous de déjouer les plans et les menées de certains pour faire porter à d'autres des couleurs sombres qu'ils n'ont pas ! non vous ne verrez plus jamais de chemises brunes, ni même rouges ! ..
  Diviser pour régner, tel est la devise des énemis du peuple , ne rentrons pas dans leur jeu..
- Par kerjean (xxx.xxx.xxx.134) 12 juillet 13:26
  
  @Wesson
  
  je pense hélas que ce qui est arrive est bien pire que tout ça. Bourdieu, dés 1989 avait prédit sous 30 ans(on en est à 22) un effondrement social, culturel et politique de 3 siècles si les peuples ne réagissaient pas très violemment.
  A l'époque, ça m'avait fait sourire.
- Par kronfi (xxx.xxx.xxx.75) 12 juillet 14:36
  
  ecoutez wesson , il est grand temps de mettre fin a l'immigration folle, qu'ils soient barbus ou noirs d'afrique…..
  
  l'immigration coute en France des milliards de euro…. 35 a 60 selon les sources… et ce n'est pas cette etude si souvent louee par nos hommes politiques irresponsables, d'un obscur économiste de lille ( comme par hasard) qui viendra infirmer ce que les plus grand économistes savent deja…
  
  je vous conseille sur ce coup l'excellent papier de wikipedia a ce sujet……
  
  je sais que le leit motiv des adversaires de la droite populaire, est la denonciation de la chasse aux étrangers ( dont je suis …) mais en fait si j'adhère aux idées de MLP( je dis bien MLP….), c ;est pour un ensemble de choix politiques, et non pas sur une fixette, ou l'etranger serait le seul coupable de nos crises européennes……
  
  Du reste vous le savez. aussi bien que moi, vous qui vous interessez comme moi aux questions economiques…..
  
  nos politiques europeennes ont toutes echoue.. TOUTES..
  
  il est temps de retrouver un destin a nos nations en dehors de ce foutoir absurde, ou 29 pays ayant des PIB different, des cultures differentes des projections differentes, des strategies diplomatiques differentes, sont regis par une clique de commissaires, dictant leur loi pour tous…
  
  au saucisson pinard …. du reste pas simplement francais , mais de tradition europeenne, sec ou fume selon les pays, je rajouterais, un excellent fromage, le camenbert au lait cru , interdit dans les pays de cette communaute europeenne….
  
  voyez vous , au dela de la crise a venir… il est temps de se pencher sur notre passe et nos cultures avant que tout cela nous dépasse, et sombre comme la finance internationale, dans le plus grand des gâchis humains…..
- Par kronfi (xxx.xxx.xxx.75) 12 juillet 14:45
  
  a propos d'amis,
  
  monsieur le depute philippe Lucas, un type de la droite extrême, était en voyage en roumanie il y a peu, je ne citerais pas les dates ni les lieux… mais il etait accompagne de de 3 deputes SOCIALISTES bon tein….. accompagnes de leurs attaches parlementaires..
  et bien tout ce petit monde etait comme des larons en foire…..
  
  les plus puants de la bande étant les petits cons d'attaches parlementaires socialites…..
  
  ces gens la ne seront JAMAIS MES AMIS….
- Par zvalief (xxx.xxx.xxx.7) 12 juillet 15:13
  
  kronfi, non, les systèmes sociaux sont en faillites à cause de politiques, à la botte du medef, qui depuis des années ne font que reduire la contribution des entreprises à la société par le biais de réductions de taxes, d'impôts et de cotisations en tout genres. on nous explique que c'est pour sauver leur compétitivité, alors qu'en fait c'est uniquement pour satisfaire la voracité des financiers. en 20 ans (entre 1990 et 2009, chiffres insee), les profits bruts cumulés atteignent 11 484 milliards d'euros (pour l'économie française seulement).
  entre 1980 et 2009, la part du profit brut redistribué (dividendes par exemple) est passé de 20 % à plus de 84 %.
  de l'argent il y en a, c'est comment on l'utilise le problème.
- Par zvalief (xxx.xxx.xxx.7) 12 juillet 15:33
  
  ps : ne pas oublier non plus les 65 milliards d'euros de subventions distribuées aux entreprises et la politique de privatisation sauvage des services publiques, l'état finance ou a financé des constructions et productions, mais aujourd'hui grâce aux directive libérales, ce sont les entreprises privées qui en retirent les bénéfices, à l'image des concessions autoroutières, ou d'EDF qui est obligé de revendre son électricité à prix coûtant à ses concurrents.
- Par wesson (xxx.xxx.xxx.62) 12 juillet 18:57
  
  "l'immigration coute en France des milliards de euro…. 35 a 60 selon les sources…"
  
  mauvaise pioche, ce qui coûte le déficit de tous les régimes sociaux, c'est les 10 points de PIB qui ont été transféré du salariat vers le capital, par le biais des allégements de charges aux entreprises, et divers autres mesures.
  
  Pour vider ces caisses il y a 2 méthodes : soit ouvrir les vannes en plus grand, soit fermer le robinet qui les alimentent, et c'est cette seconde solution qui a été privilégié.
  
  Et puis lorsque on parle de déficit de régimes sociaux, si je ne m'abuse celui de la retraire et de la sécu sont de l'ordre de 3%, ce qui est à rapprocher du déficit de l'état qui lui est aux alentours de 9%, plus probablement 10. Comparativement au budget de la France, ces caisses là sont remarquablement bien gérés.
  
  L'immigration est et a toujours été globalement plus profitable aux finances d'un pays, et ça s'est tout le temps vérifié dans l'histoire. Si vous cherchez des causes à la crise vous les trouverez autant dans les cités ou on cantonne nos immigrés que vous n'y verrez de Ferrari en bas des barres HLM, comme votre chère MLP l'a récemment prétendu
- Par kronfi (xxx.xxx.xxx.75) 12 juillet 20:54
  
  quelques liens mon cher wesson
  
  http://rodolphe.roche.free.fr/breves/coutimmigration.htm
  
  http://www.contribuables.org/publications/les-monographies/le-cout-reel-de-l-immigration-en-france/
  
  et pour citer wikipedia
  
  Yves-Marie Laulan, économiste et président de l'Institut de géopolitique des populations, estime le coût annuel de l'immigration en France à 36 milliards d'euros (soit l'équivalent de 80 % du déficit public annuel)30. Son étude, qui prend en compte le différentiel entre les recettes et les dépenses apportées par les immigrés s'appuie notamment sur les travaux des professeurs d'économie Jacques Bichot et Gérard Lafay avec comme données principales les dépenses en maintien de l'ordre, de la justice, frais de scolarité, de santé, formation professionnelle, logement, coûts supplémentaires dans les quartiers dits « sensibles », les aides sociales diverses ou le regroupement familial.
  
  Selon une autre étude de Jacques Bichot pour l'Institut Thomas More, ce coût serait d'au moins 24 milliards d'euros pour l'année 200531,32,33.
  
  Dans une étude intitulée Le coût de la politique migratoire de la France, publiée en 2010 par l'association des Contribuables associés, Jean-Paul Gourévitch soutient que l'immigration a rapporté à l'État français 49 milliards d'euros de recettes. Mais que dans le même temps, les dépenses de l'État concernant l'immigration se sont élevées à 79,4 milliards d'euros. Au total, l'immigration aurait donc engendré un solde négatif de 30,4 milliards d'euros34.
  
  Ces calculs rejoignent en partie ceux plus anciens de Maurice Allais, « prix Nobel » d'économie 1988. Celui-ci a calculé que, lorsqu'un travailleur immigré entre dans un pays, il faut consacrer une épargne quatre fois supérieure à son salaire annuel pour construire les équipements (école, logement, hôpital…) dont il a besoin, charge relevant en France de la collectivité.
  
  etc etc…..
  
  ou sont vos "tout le monde sait que l'immigration est un facteur de croissance ?
  
  dans les annees 50-60 sans doute…..
  
  aujourd'hui cela coute, qui que cela vous coute……
  
  a propos des ferrari et autres porsche cayenne….
  
  petite video en banlieu……le 93 je crois…. MDR….
  
  http://www.youtube.com/watch?v=eXcY4Pmg3Ig
Par Ruut (xxx.xxx.xxx.197) 12 juillet 13:01

Nous voyons probablement la fin de la terreur de la démocratie.
- Par papi (xxx.xxx.xxx.15) 12 juillet 13:15
  
  ruut
  
  La démocratie ?? elle n'existe plus, nous sommes asservi par le mirage de notre pouvoir, le peuple est devenu un accessoire nécessaire à l'hégémonie des banques et des multi-nationales, même les lois sont
  l'émanation de leurs volontés .. que représente l'état actuellement ?? il faut revenir au principe de la nation, et à la gouvernance participative si l'on veut recommencer à vivre libre ! il faudra donc élaguer et couper les branches malades pour que l'arbre de la nation un jour redonne de bons fruits à ses enfants, à nous le peuple véritable créateur des richesses par le travail..
- Par JL (xxx.xxx.xxx.33) 12 juillet 19:09
  
  "La fin de la terreur de la démocratie " (Ruut)
Par wesson (xxx.xxx.xxx.188) 12 juillet 13:20

En attendant, et à la minute ou j'écris ces lignes, la contation du CAC 40 (qui veut dire Cotation Assistée en Continu) est bloqué depuis quelques heures. NYSE Euronext, qui est la société qui effectue cette cotation parle "d'incident technique" …

Et dire que ces mecs là ont posé un câble sous-marin entre les USA et l'Europe à leur usage totalement privé (pour économiser quelques millisecondes dans la cotation qui leur permet de gagner à coup sûr ) !
- Par papi (xxx.xxx.xxx.15) 12 juillet 13:37
  
  @ wesson
  
  ça craque de partout !! aux USA, et en Europe ou les dirigeants de l'Europe ont adopté depuis hier le port de la couche culotte, .. La crise systémique est en train de s'installer ,va entrainer chacun des pays européens dans un gouffre sans fond ..Il va y avoir du sang sur les murs !
- Par Pyrathome (xxx.xxx.xxx.126) 12 juillet 13:56
  
  Une photo pour résumer :
  http://t0.gstatic.com/images?q=tbn :… .
Par kerjean (xxx.xxx.xxx.134) 12 juillet 13:23

@L'auteur

désolé mais vous êtes complètement dépassé, partisan et même ringard dans votre critique stupide et inepte d'occidentaux qui auraient vécu au delà de leur moyen.

Vous êtes un peu gonflé de balancer tel quel le genre de connerie issues des pires think tank néolibéraux, précisément ceux qui nous ont amenés là.

Arrêtez un peu de lire vos friedmaniens de merde qui nous ont amené là et ont l'audace d'en rajouter. Lisez plutôt Stieglitz, Jorion, Lordon ou Sapir, ça vous rendra un peu moins bêtement pavlovien.

Les dettes publiques ne sont pas venu d'une quelconque facilité mais, d'une part, du renoncement à la fiscalité, remplacée par le crédit, par les états emmenés par les scélérats friedmaniens dont vous faites parti et qu'il faudra un jour juger, comme on sut juger les Brasillach et autres. Et puis les états ont pris à leur charge le résultats des turpitudes de vos amis banksters.

Lire en Juillet 2011, à la veille de l'apocalypse que vous et vos pareils ont déclenché, que c'est le citoyen occidental qui par paresse est responsable me fout hors de moi.

Je saurai vous rappeler vos écrits monsieur. Faites moi confiance.
- Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 12 juillet 17:00
  
  Désolé mais le peuple ne s'est jamais révolté contre l'augmentation chronique de la dette, les demain on rase gratis des politiciens etc ….
  Cette catastrophe est surtout un echec de la democratie. Les citoyens ont une grosse part de responsabilité.
  Ce n'est pas plus une politique libéral que keynesienne qui a été menée, c'etait juste un hold up, tout le monde était content tant qu'il ne fallait pas passé à la caisse.
Par Pyrathome (xxx.xxx.xxx.126) 12 juillet 13:54

Ça se passe en ce moment même…… Laissons faire la grande purification , la Grèce en défaut de paiement et le château de papier s'écroule dans les abysses de l'enfer….Irlande, Portugal, Italie, Espagne, France et tout le reste à suivre, le bras est déjà dans l'engrenage, tout va y passer…
Ils vont tirer leurs dernières cartouches mais rien n'y fera, les vers ont déjà mangé le fruit, reste plus que le noyau……
L'euro est sur le trépas, c'est aussi simple que cela……ceux qui n'ont pas transformé leurs économies en immobilier, or, argent, ou autre métaux sont ruinés…..Amen…
- Par boris (xxx.xxx.xxx.143) 12 juillet 14:13
  
  @Pyra Pas seulement or, argent, immobilier, ces trucs ça ne se mange pas. - Stock de bouffe à la maison et disséminé - Stock de flotte - Matériels divers dont groupe élecrtogéne, congélateur, etc… - Potager - Source - Graines - Combinaison NBCR - Vêtements chauds - Magnésium - Argile Ca va secouer dur, les inconscients non préparés vont souffrir et pleurer. Pour paraphraser Winston Churchill, je promets du sang, de la sueur et des larmes. Le reset sera à ce prix, hélas !
- Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 12 juillet 17:02
  
  Boris a un coup d'avance. Hélas.
- Par Ubuntu (xxx.xxx.xxx.43) 12 juillet 18:37
  
  Je plussoie boris et j'ajoute à cela une dose maximale d'Amour, de solidarité envers les honnêtes gens ainsi qu'une bonne dose de compassion pour les autres…continuons à nous écrire, à partager nos savoirs et à créer sans limites et probablement arriverons-nous à nous libérer !
  
  En cette période de notre Histoire jamais nous n'avions été aussi proches de nos lumineux ainé(e)s surréalistes :
  
  « "Transformer le monde" a dit Marx ; "changer la vie" a dit Rimbaud : ces deux mots d'ordre pour nous n'en font qu'un » - André BRETON, Position politique du surréalisme
Par gazatouslesetages (xxx.xxx.xxx.6) 12 juillet 14:54

c'est la chute finale. d'où l'intérêt de sauver ses économies dans les métaux précieux..
Par gaijin (xxx.xxx.xxx.79) 12 juillet 15:20

la débâcle a commencé en 1989
l'occident privé d'ennemi s'effondre sous le poids de ses contradictions comme une bulle de savon
l'illusion de la civilisation éclate, l'ordre social ne pouvant s'appuyer rien s'effondre

depuis le néolithique la "civilisation " s'est construite sur la présence d'un ennemi, d'un ailleurs a redouter ou a conquérir ……
il n'y a plus d'ennemi pas de nouvel espace pas d'ailleurs alors quoi ?
la vérité : nous ne sommes pas civilisés et la culture de l'individualisme implique inéluctablement la fin de la société humaine . que peut t'il se passer d'autre quand chacun veut manger la plus grosse part du gâteau ?

si nous ne comprenons pas cela
si nous continuons a ignorer que l'ultime frontière a conquérir c'est nous mêmes ce sera l' implosion sociale globale et définitive : des hordes de sois disant humains a moitié fous réduits au cannibalisme au milieu d'une civilisation en panne
impossible ? et pourtant chaque jour insensiblement nous franchissons une nouvelle étape

la seule perspective hilarante dans ce tableau c'est que pour quelques papous où autre tribu amazonienne il ne restera de notre "gloire" qu'un vague souvenir d'êtres étranges mangeant de la terre et volants des airs sur le dos de grands oiseaux de métal
et peut être que dans 20000 an un quelconque rationaliste au milieu d'un 21 éme siécle d'ignorance expliquera que ce n'est qu'un mythe et qu'il ne peut pas exister d'oiseaux en fer et que s'il en existait ils ne pourraient pas voler

ainsi quelques singes savants passent le temps sans jamais rien apprendre espérant ( qui sait ) que peut être le temps finisse par se lasser

image de l'humanité en marche :
http://www.youtube.com/watch?v=qKe0…

et ron et ron petit patapon …..dansons la capucine …..
Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.116) 12 juillet 16:23

il reste une solution à des gens qui font exprès d'aller dans le mur, déclencher une bonne guerre !!

on se retire d'Afghanistan, en discours mais qui nous dit que nos européens et américains ne fomentent pas un bon petit "coup" ailleurs pour occuper les opinions et la presse…

Celle la aussi on l'entend depuis que je suis né , en dehors de la faillite annoncée d'un système, entre paranthèse toujours les memes qui jouent avec le feu depuis la dernière grande guerre… et qui nous ont juré plus jamais ça plus jamais, yes we lie !! et depuis l'Irak, l'Afghanistan, la Lybie, des états Africains soi disant pour chasser les méchants ou les islamistes…

Et si nos héritiers et puissant arrêtaient de prendre la planète pour un terrain de jeux à leurs petits jouets mortels… que font ils à part jouer à un jeu d'enfants gâtés et balancer des milliards par les fenetres depuis les années 70… 68 comme d'autres révolutions n'ont amené que des grands bourgeois, des fils à papa et des héritiers au pouvoir !!

Vous avez déjà vu ces gens la responsables, tenir un budget, s'occuper du sort des peuples et des nations depuis les années 70-80 ?? moi pas que des conflits armés inutiles et ruineux et que de la dette et de la spéculation car des politiques laissent faire des proches et irresponsables dans leur entourage tout en faisant supporter les couts et les pots cassés par la suite au citoyen lambda, vous savez celui qui paie encore des impots dans des pays démocratiques ( ou présentés comme) comme la France ou la plupart des riches ne paient plus ou pratiquement pas d'impôts depuis l'avènement de Sarkozy et de sa bandes d'avocats d'affaires pseudo ministres, gestionnaires à la petite semaine !!!

Dans ce cas ne vous étonnez pas que si rien ne rentre à l'mage des grands groupes style Total, et que le gouvernement continue à emprunter pour financer ses caisses, totu ceci finisse très mal… monsieur Woerth (traduisez mauvais et menteur en français) n'avait il pas permis d'alléger l'état de 17 milliards non prélevés ou reversés aux plus riches de ce pays !!
Il s'en vante encore, inutile de vous dire que ce bon idiot utile des mondialiste n'avait pas été promu pour rien, encore un type issu des grandes boites de conseil à l'américaine…

Comme Miss Lagarde, ce sont les idiots utiles du système financier mondial qui continueront à valider les mesures qu'on leur a dictées, les procédures apprises dans les grandes écoles, meme si tous les voyants sont dans le rouge !!!

La crise récente nous a permis de voir que tous les responsables haut placé dans le système bancaire mondial ne sont que des béni oui oui du système sans aucune jugeotte et aucun esprit critique !!

Ce sont les meme si ça va encore plus mal qui vont nous dire sérieusement qu'il faut remettre encause le RSA ou le remboursement de certains médicaments alors qu'eux même balancent tous les jours sciemment des millions voir des milliards dans usines à gaz ou des structures de reflexion ou de développement qui n'ont jamais rien fait de concret ( voir lEurope actuelle qui est une catastrophe de gaspillage et de manque de pragmatisme) !!
- Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.116) 12 juillet 16:29
  
  Rappelez vous ce que disait Coluche :
  
  "les technocrates vous les mettez dans le désert, au bout de trois ans il n'y a plus de sable, vous etes obligé d'en acheter ou d'en importer" Je constate qu'en Afrique, certains pays modernisés par notre modèle, n'ont plus de bateaux ni de pécheurs en bord de mer, et importe un poisson hors de prix pour la population locale, qui du coup, à coté de la mer ne mange plus de poisson !!
  Quel progrès !!!
  
  Il serait temps que nos politiques se démarquent des truands et des spéculateurs moteurs de la mondialisation malade et corruptrice actuelle…
  
  Seuelement est ce que les politiques et mêmes les Etats ont encore les moyens de faire autre chose que ce qu'imposent les poids lourds de la mondialisation et du système financier global…
Par suumcuique (xxx.xxx.xxx.138) 12 juillet 16:42

le chute de l'occident est programmée.

Par qui ?

Il y a belle lurette que l'économie et la finance des grands pays européens sont tombées dans les mains d'une communauté qui n'est pas d'origine européenne, dont les membres occupent aujourd'hui tous les postes clé et qui sucera l'Europe jusqu'à la dernière goutte de sang.
Dès les années 1920, Coudenhove-Kalergi, l'un des pères fondateurs de ce qui allait devenir ensuite l'Ue, souhaitait l'arrivée au pouvoir de cette communauté en Europe (il appelait ses membres les "Herrenmenschen"). C'est fait. Les Européens de souche ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes. Ils avaient été prévenus dès la fin des années 1920.
- Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.116) 12 juillet 17:21
  
  Ce qui est flagrant c'est la fascination aveugle des petits minus avocats d'affaires qui nous servent de gouvernement imposé et antidémocratique… pour les Etats Unis d' Obama qui ne sont qu'une opérette pour neuneus et attardés du cervelet…
  
  Ces gens sans aucune fantaisie, idiots utiles de l'Europe des banques, ne représentent pas du tout les français, et haissent la France traditionnelle et les campagnes, c'est flagrant !!
  
  Le pire c'est qu'ils veulent nous imposer un modèle anglo saxon qui ne marche pas depuis une décennie… d'ou le sur place de l'Europe… ces archétypes de petits bourgeois minables et prétentieux ne connaissent rien ni à notre culture ni à notre cuisine, ni à notre agriculture, à part le ministre isolé de l'agriculture, qui est un des moins pire !!
  
  Les autres sont des imbéciles heureux du système mondialiste, du moment qu'ils ont leur petit siège à l'assemblée, ils valident tout meme des mesures antagonistes avec notre économie et l'opinion de la moyenne des français…
  
  A et le jeunisme, on a vu le résultat de Mr Wauquiez au Pole Emploi, un des plus diplômes !! comment voulez vous qu'un type qui n'a jamais cherché de boulot ou fait de stage de sa vie, soit compétent pour gérer l'Agence pour l'Emploi ou il fallait mettre le paquet pour sortir de ce marasme actuel…
  
  Mais avec ce gouvernement de petits comptables étriqués ( pas pour leur propre compte en banque et leur carrière) que voulez vous faire avec des débutants surdiplomés sans expérience de la vie et du monde du travail… On ne pouvait aboutir qu'à une catastrophe et des moyens gaspillés, nous y sommes…
  
  Maintenant courage derrière cette bande d'enfants gâtés irresponsables, vous n'avez pas fini de ramer et de rembourser…Mais eux sont persuadé d'avoir raison, c'est cela qui les rend si dangereux pour nous…Localement par contre Madame Pécresse s'est pris une sacrée claque !!
  
  Ces gens comme Sarkozy sont des petits péteux sans expérience, incapable d'affronter les français en face… Rassurez vous à gauche ils ont les meme Hamon, Valls, Montebourg, et tous ceux qui sont planqués sur les bancs de l'assemblée européenne en attendant une place de ministrable ou de secrétaire d'état en France, des inutiles et des grattes papiers, qui nous ont amenés la ou on est aujourd'hui, croissance nulle, industrie moribonde, balance négative et surendettement record !!
  
  Si vous les écoutez ils vont dire vous dramatisez, je leur propose de prendre ma place, de payer des impots et moi je ferais des discours de promesses devant les caméras ( pas la peine d'avoir fait une grande école pour retrouver les memes trames de discours ou le meme baratin à l'UMPS, tous pour un tous…)
Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 12 juillet 17:08

Cette crise économique va être terrible mais de toutes façons s'était écrit, complétement prévisible depuis plus de 30 ans. Cette crise économique, notre mode de vie n'y survivra probablement pas, et si par miracle il survit, la crise écologique elle ne fera pas de quartier.

La brusque implosion de la biomasse humaine est inévitable, c'est mathématique, avec un peu de chance ce sera pour la prochaine génération ou la suivante …. pas plus loin.
Par ykpaiha (xxx.xxx.xxx.10) 12 juillet 17:09

« En attendant, la chute de l'occident est programmée et inévitable, quoiqu'il arrive, et nous devront assumer seuls les plaies de nos déficits et de nos endettements dont nous sommes seuls responsables. La vie facile "à l'occidentale" est à l'agonie, faites-en votre deuil ! »

Quel mouche peut piquer quelqu'un pour sortir pareille inépsie ? Si ce n'est etre le petit valet des ceux qui souhaite que tout continue.

Aussi lapidaire et ridicule que ceux qui ont révé d'un argent-roi au point de le rendre virtuel, tout comme leur pouvoir !!

Demain cet ersatz d'économie se fout en l"air ? ben oui et alors ?elle ne repose sur rien !! donc il ne se passera rien..pas plus qu'a la fin de l'URSS qui elle aussi ne reposait que sur du virtuel…

On nous dit que nous avons une dette … une dette de quoi ? de choux, de patates, de viande ; de quoi parle t'on ? non on nous parle de bouts de papier meme pas formalisés, une ligne meme pas écrite, juste suposée donc enlevons la ligne et poupouf ceux qui les ont écrites partiront comme ils sont venus…et nous laisseront un peu respirer.

Pour faire un peu de politique fiction examinons ce qui c'est passé lors de la chute du mur de berlin et transposons ce shema en changeant d'axe et le nom des pays et vous aurez a mon avis peu ou prou une vision de l'avenir post-apocalypse.
Par iris (xxx.xxx.xxx.51) 12 juillet 18:13

un peu de bon sens ne ferait pas de mal à tout le monde depuis environ 40anns on a mulitiplié et bien payé nos improductifs politiques europe-département-régions des doublons partout et qui coutent cher- et internet et informaique se sontt beaucoup développés -ce qui réduit TOUT le personnel mèmes chez les productifs on a ivalorisé les tarders qui ont fait de longues études à Londres ou paris pour appliquer des raisonnements mathématiques qui profitent surtout aux grands patrons -et pour cela on les a grassement payé aux lieu des travailleurs manuels qui ont aussi une tete !! les ressources de la terre ne sont pas illimitées et depuis 40ans on agit comme si forcément un jour ça coince - il faut maitriser les dépenses de nos élus et les encadrerou sur suveiller-ou les supprimer et les remplacer par des citoyens que l'on aura former et qui ne feront qu'un mandat et seront payés comme n'importe quel travail.pas pour faire des coups ou acheter yatchs chateaux domaine crus diamants etc…
Par agent orange (xxx.xxx.xxx.154) 12 juillet 21:28

@ l'auteur : vous dites
"en cas d'échec de ces pourparlers, le Gouvernement US devra choisir entre ne pas payer les aides sociales de ses citoyens ou ne pas payer aux chinois les intérêts sur leurs placements en T-Bonds"

Je pense que les US ne vont pas payer les chinois…. Les manoeuvres sur l'échiquier géopolitique ces derniers temps laissent présager tôt ou tard une confrontation entre les deux puissances.

A moins que les US rongent sur les services publics jusqu'à cela soit tenable socialement en renforçant l'arsenal sécuritaire et policier.

Entre les deux, mon coeur est pris d'effroi….
Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.60) 12 juillet 22:52

Tout ce que j'espère est que les démocrates puissent s'imposer aux républicains et que le plafond de la dette soit rehaussé. Mais et surtout, qu'ils en profitent pour faire le ménage, pour de vrai, dans cette foire aux enchères qu'est le marché financier américain, premier pas pour espérer pouvoir arriver à mettre un jour de l'ordre dans les finances internationales. Le sieur Obama a du pain sur la planche, qu'il ne pourra jamais trancher s'il continue à lorgner sur les échéances électorales. Je ne vois pas trop comment il pourrait faire autrement que réformer tout le système en profondeur et quoiqu'en dise la finance, s'il ne veut pas se risquer à de graves émeutes chez lui.